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※ 引述《billy3321 (雨蒼)》之銘言： : 我是雨蒼，我來解釋我說的那段話。 : : 我原句回應在這個網址： : https://www.facebook.com/happycatsx2/posts/883579994985966 : : 你們要追打什麼私德問題，撥款不當問題，我都沒有太多意見。這本來 : 就可以評論。 : 但是把「公司<->立法院」的路程算成「私事」，不好意思，我覺得就說 : 的太過分了。
為什麼往返公司和立法院的路程該算是公事？
請問公司是318 學運的公司嗎？
如果不是，那就是木子小姐離開立法院去處理自己的私事
就像在場外靜坐的學生回學校上課再回立法院一樣
難道他們就可以說我是因為佔領立法院所以才有這筆交通支出嗎？
也不要在那邊說木子小姐是場內工作人員所以不一樣
整場學運裡，每一個到場支援、參與的人都應該被平等對待
木子小姐的公司事情如果這麼重要到她放不下
我相信也一定有別人能當物資組的組長而且心無旁騖沒有這種「公事」
: 希望樓主對我的話不要斷章取義，這對我並不公平。如果要放我的話，請 : 補上前一個人說的話，謝謝。
沒人對你斷章取義，是你的觀念有問題
你再繼續用這種說法來護航，會讓你所屬的公民團體臭掉
以後還有誰敢捐款給公民團體？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.174.102.117 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1417921074.A.8E2.html
推 patty6824: 推 12/07 10:59
推 andken: 說的好！有人就是想趁機卡油 12/07 10:59
→ uning: 請問現在柳林對此事有回應了嗎? 12/07 10:59
→ uini: 為自己的視人不清道歉對某些人來說好像很難，只能硬凹到底了 12/07 11:00
→ run2: 浪費 人 民 公 帑 滾出柯P政營 無 能 12/07 11:00
推 alkahest: 推 請不要讓好不容易萌芽的公民意識壞死 12/07 11:00
推 shiyachan: 說得好！！ 12/07 11:01
推 whalecell: 推 憑什麼報公帳 12/07 11:02
推 Laurara: 我只是覺得x草的經理會那麼護航 該不會一堆人都這樣報帳 12/07 11:02
沒錯，我之前還把1985 當成是被木子小姐詐欺的受害者 頂多說柳林等等沒有識人之明 但是現在看到這麼離譜的護航文 還是由沃草的經理這麼理所當然的態度講出 讓我開始忍不住懷疑木子小姐的行為對他們是不是很尋常 是不是他們內部大家都這麼浮濫報帳 我現在好想罵髒話，想到之前贊助了多少沃草的計畫... 如果沃草的頭頭們繼續抱持這種立場 那麼... 身為長期關注社運的鄉民，我還是會繼續挺公民運動 但是對於某些公民團體就要永遠抵制了 Ps. 柯辦那邊現在到底知不知道這個狀況啊？有人聯絡後收到回應了嗎？
推 chuna: 說的好，這種自以為是的態度讓人失望 12/07 11:04
推 bluemoon2006: 說的好！ 12/07 11:05
→ best2008: 以後別想我捐錢了 12/07 11:05
→ uini: 上層這種態度，這組織真的要小心 12/07 11:06
→ whalecell: 捐款這樣亂用 不會想再捐了 爛!!! 12/07 11:06
→ godieku: 太扯了，這樣護航真的社運會黑掉 12/07 11:07
推 nycti: 前一篇回的推文讓人無言...一股火！ 12/07 11:07
→ alkahest: 不要這樣 我想可以選擇有這些人的學運 捐錢可以先觀望 12/07 11:08
推 Linzoma: 推妳啦 QQ 超過份的 12/07 11:10
推 Keyblade: 對沃草的印象整個爛了...... 12/07 11:10
推 kotomi: 推，我也好想罵髒話，之前贊助好多錢，現在發現原來上層 12/07 11:12
→ kotomi: 是這樣亂花錢的，我想把所有的文宣品退回去給他們了 12/07 11:12
→ billy3321: 我只有認為「這個說法不妥」，沒有要護航的意思.... 12/07 11:13
但是把「公司<->立法院」的路程算成「私事」 不好意思，我覺得就說的太過分了 上面這句是你的原話，我反駁的也就是這一點 我認為把來往公司和立法院之間的交通視為公事就是護航 不然我們乾脆來要求1985 好了 當初所有到場參與的支持者，都可以向1985 報交通費請款 反正當初捐款還有結餘不少不是嗎？ 至於要怎麼報？木子小姐的計程車收據都是自己填數目 其他人不是什麼組長，寒酸一點 就算大眾運輸的費用、一天來回一次好不好？
推 clowve: 爛死了 12/07 11:13
推 TARONHSAU: 公民運動發自人民，集結成組織後腦袋也換了嗎... 12/07 11:13
推 alkahest: 你的認為邏輯爛死了 跟護航差不多 12/07 11:14
推 Laurara: 怕被查帳有人開始縮了嘛 沃草敢不敢像柯p一樣公開帳目？ 12/07 11:14
推 shiyachan: 「這個說法不妥」<<到底不妥在哪？這是自發性運動好嗎 12/07 11:14
推 neverlight: 瓷器化^^ 12/07 11:15
→ alkahest: 他上篇有姐市他覺得那裡不妥 但理由很爛 12/07 11:15
→ shiyachan: 我們也是家裡>公司 變成 家裡>立院 立院>公司啊！ 12/07 11:15
→ shiyachan: 那我們是否也能報車馬費？ 12/07 11:16
→ andken: 這個說法不妥？？那我還想聽聽看你對公款使用準則是什麼 12/07 11:16
→ shiyachan: 你的不妥到底不妥在哪？神邏輯！ 12/07 11:16
推 kotomi: to billy3321，你知道整個太陽花學運有多少人自掏腰包自己 12/07 11:16
→ kotomi: 到立法院聲援嗎？為什麼只有李小姐可以核銷9000多的計程車 12/07 11:17
→ kotomi: 費？還是說社運的成員都可以核銷，我看也沒有嘛 12/07 11:17
推 chicken08: 對渥草失望 12/07 11:17
→ rangertsao: 用講得沒用了 我現在只想看帳冊裡這種事是不是常態!! 12/07 11:17
→ rangertsao: 把帳冊公佈出來!! 12/07 11:18
推 nycti: 可以公開帳目嗎？ 12/07 11:18
推 apple00: 輪家女生捏 12/07 11:19
推 shiyachan: 推公開帳目！！我不希望捐款是用在這方面！！！ 12/07 11:19
推 run2: 公 開 帳 目 12/07 11:20
PTT 有可能發起連署要求公開太陽花時期所有接受捐款的團體的帳目嗎？ 我是很認真的在問 如果有人知道怎麼做，拜託推文或回文教一下！
推 nightkupa: 推 該不會一堆人都用計程車代步吧 12/07 11:20
推 clowve: 公 開 帳 目 12/07 11:20
→ GraceTung: 上一篇就知道他門不知道太陽花可以成功是因為很多人 12/07 11:21
→ belucky: 現在這樣請跟柯P一樣公開帳目吧 不然你們跟KMT有啥差別 12/07 11:21
推 TARONHSAU: 捐款是給那些學生支持者們正當使用的，不是去給你們爽 12/07 11:21
→ TARONHSAU: 的，你自己覺得這個理由說的過去嗎? 換作別人要怎麼看 12/07 11:21
→ TARONHSAU: 你們? 12/07 11:21
→ GraceTung: 自掏腰包從南道北去聲援,卻毀了每個人熱血的心 12/07 11:22
→ alkahest: 太陽花好像有 我看一下 12/07 11:22
推 tatair: 推。 12/07 11:23
推 fattybear: 3/23前木子姊還不知道計程車可以報帳哩 也是有人提點 12/07 11:23
推 TARONHSAU: 不過現在要求公佈會不會太晚? 過的有點久資料不知道有 12/07 11:23
→ TARONHSAU: 無保存，看了好失望... 12/07 11:23
→ fattybear: 可見回去處理"公事"的也不只這位木子姊 結果 捐款 12/07 11:24
推 foolfighter: 李組長眉頭一皺，覺得風向不樂觀 12/07 11:24
→ fattybear: 就是被這些公事給花掉了 不知道可以買幾包大蒜了 12/07 11:24
推 alkahest: 八卦 #1KWrXg6c 底下推文有318的支出明細 12/07 11:25
http://tinyurl.com/mk4ugu2
→ SweetPower: =====公 開 帳 目======= 12/07 11:25
推 tatair: 公。開。帳。目。 12/07 11:25
→ foolfighter: 多少上班族睡馬路、被打完隔天默默上班啊？ 12/07 11:26
推 leaven: 也頗好奇真的有收據存在嗎？ 12/07 11:26
→ factor3: 講的很理所當然啊 所以這樣運用錢在他們看來是理所當然 12/07 11:27
這就是令人覺得最噁心的事啊 如果只是木子小姐一人所為，其他夥伴現在發現真相後覺得她這樣不應該 那就算了 結果... 居然是這麼理所當然的樣子...
→ factor3: 的事情？ 12/07 11:27
→ foolfighter: 他們有拿募款坐計程車回家餵貓、坐車上班？ 12/07 11:27
→ nightwing: 交通費好好申請唷 居然直接以計程車資計價 12/07 11:27
→ rangertsao: 所以 不公開帳目是不行的 一定要要求他們公開 12/07 11:27
推 seabox: 計程車是用1985的款吧 其他款不曉得有沒有挪 12/07 11:27
這是1985 在佔領立院時期的帳目，大家可以參考
→ rangertsao: 總是會出現敗類 放任敗類 才會使團體腐敗 12/07 11:28
推 alonzohorse: 所以搞社運是打算成為第二個kmt? 12/07 11:29
推 Grecie: 爛透了 12/07 11:29
→ seavon: 大家要小心原PO這種文章 別踏進陷阱了 12/07 11:29
推 surp: 我想帳目搞不好也不清不楚 ... 12/07 11:29
→ alkahest: 請勿一竿子抹黑所有社運 認明幾個人就好勒 12/07 11:31
推 dragoneminem: 有用到捐款金錢往來的果真要公開透明能接受大眾捐款 12/07 11:31
→ m910835: 3.jpg 12/07 11:32
→ dragoneminem: 人檢視是對的,不然很容易老鼠屎壞整鍋粥 12/07 11:32
噓 leron: 就是有人會藉故拖大家一起下水...達到他們想要的目標 12/07 11:32
你乾脆和連公子一樣說我們都是網軍好了 然後和汪汪時報抓網軍抓到政黑蛆一樣 抓到一堆支持公民運動的鄉民說這些都是KMT 網軍 科科
→ SweetPower: 感覺那票人覺得很理所當然..可以澄清的話第一時間早 12/07 11:32
→ dragoneminem: 其他小心翼翼如履薄冰的社運團體會被拖累 12/07 11:33
推 winter40114: 社運跟kmt？這是某些人認知有問題，搞的鬼吧 12/07 11:33
→ SweetPower: 講清楚而不是一直玩文字遊戲模糊焦點 12/07 11:33
推 wklxbiwee: 靠杯 原來我捐款是給人工作用的 12/07 11:33
→ ACRM2929: 還想帶風向，以為自己諸葛亮喔 12/07 11:34
推 seavon: ...我是說小心上一篇被噓的B大的文章= =\ 12/07 11:34
(謝謝說明^^)
→ metalowl: 有人？少在那邊被害妄想症 鄉民難道沒腦自己判斷是非？ 12/07 11:34
推 halulu: 我記得以前國科會交通費報帳是以大眾運輸工具為標準... 12/07 11:34
推 olafbb: 好嬌貴哦非計程車不坐~根本去揩油的 12/07 11:34
→ seavon: 他們這種無限制幫社運講話的方式 得利者是誰?絕對不是社運 12/07 11:34
→ halulu: 還要寫起訖站.... 計程車啊... 12/07 11:35
→ apple00: 我得了一種不搭計程車就會死的病 12/07 11:35
推 kotomi: 捐款是給人工作用的沒錯，社運或社會運動需要專職的人員 12/07 11:35
→ kotomi: 捐款給這些人員當薪水也不過分，但李小姐是為了自己的私事 12/07 11:35
推 ariel780102: s大是指帶風向的吧 12/07 11:35
推 alonzohorse: 沒說清楚，我指的是皮皮跟雨蒼這樣回應的態度 12/07 11:36
推 alkahest: 厄 不要機動 我不是說你 我是說推文的人 = = 12/07 11:36
(謝謝說明^^ 我是真的看到護航的嘴臉看得太怒了)
→ kotomi: 濫用別人的捐款，而且支出金額又十分高 12/07 11:36
推 qn: 中肯 12/07 11:36
→ seavon: 我說這樣沒幫到社運方的是說上篇b大的文章~不是說這篇啦 12/07 11:37
推 alonzohorse: 濫用大家的捐款又這樣子回應…一時激動 12/07 11:37
→ chiens: 如果想要達到目的選前就爆了還等到現在... 12/07 11:38
推 jinhon1114: 我從高雄過去的 我也要請錢可以嘛 不多才三千多 12/07 11:38
推 alkahest: 我推文的人指的就是alonzohorse = = 12/07 11:38
→ chiens: 這年頭想要追回欠款還要被懷疑 12/07 11:38
就很莫名其妙，如果真的要抹黑 難道不會趁選前爆出來影響柯P 選情嗎？ 好幾年沒還的錢，等到選後才說出來，就是為了怕公民團體和柯P 被誤解 結果還被說是抹黑 抹黑個鬼啦
推 ariel780102: 從昨天就一堆護航，親友團是多盲目阿，比黨工還多 12/07 11:39
→ alkahest: 想維持和諧不讓媒體有機會黑掉吧 不過現在還護就很可惡 12/07 11:39
推 anergyst: 我公司桃園往返三重 我也不多 能請嗎? 12/07 11:40
推 alonzohorse: 推文沒打完整就送出了，sorry 因為真的太氣 12/07 11:40
→ ariel780102: 如果此團體立刻快刀斬亂麻，公正處理，就沒事了嘛， 12/07 11:40
→ ariel780102: 現在搞到被群眾懷疑，以後此團體還想發起什麼活動? 12/07 11:40
→ SweetPower: 推文又有人又要把別人當k黨工 12/07 11:40
推 whalecell: 公開帳目!!!!!!!!! 12/07 11:40
推 fdav: 推！ 12/07 11:41
推 momogi1105: 沃草這次不出來公佈及處理 以後會再支持你們了 12/07 11:41
→ ariel780102: 再繼續護航，被對手還是統媒抓到可以打，就更止不住 12/07 11:41
→ ariel780102: 血，再繼續護航阿 12/07 11:41
→ momogi1105: *不會 12/07 11:41
推 jinhon1114: 樓上手誤 12/07 11:41
推 shiyachan: 爆出來才還，所以沒爆出來都不用還？而且爆出來才還表 12/07 11:46
→ shiyachan: 示他根本就知道也能還，只是裝死而已 12/07 11:46
推 yien: 推！希望別再有其他公民團體也有這種事…也太讓人傷心失望了 12/07 11:52
→ yien: ，我失業的時候還是很堅持要捐款幫忙大家，怎麼會這樣QQ 12/07 11:52
推 naturekiwi: 很失望 12/07 11:54
噓 leron: 被人利用了還不知道...還真的以為自己在追求正義 12/07 11:57
推 racas1201: 這樣以後誰想捐款給公民團體啊 12/07 11:58
→ leron: 有人就是利用某些女生好欺騙才po在女版發這些文章來煽動 12/07 11:58
我公開向板主檢舉leron 性別歧視，在女板歧視女性 請板主處理
推 Laurara: 內部人員有問題護航失敗就開始說全部人都是婉君了嘛科科 12/07 11:59
→ chiens: billy先生都護航成那樣了還說大家被利用wwww 12/07 12:00
推 erty: leron，你要繼續把人打成無知識無判斷力只會有反效果 12/07 12:00
→ wiydluck: 一個是自發性質 一個是雇用性質 兩者不可混而一談 12/07 12:00
→ Laurara: 原來不檢討內部人員控管 一個接一個出來護航 這就是社運? 12/07 12:00
→ wiydluck: 利用別人的好意 出席自發性質的活動 而以雇用性質領庸 12/07 12:00
推 SweetPower: 噓個不停幹麻阿 == ==" 叫他們出來面對有很難嗎 12/07 12:01
推 InMontauk: 利用個屁 要利用選前爆出來不是更有效益? 12/07 12:01
→ Laurara: 完全沒看到一句"報帳確實有疑慮"的道歉 反而一直罵網友 12/07 12:02
→ InMontauk: 原本只覺得是個人問題 一堆護航的才讓大家看清該團體 12/07 12:02
→ apple00: 有人開地圖砲了 12/07 12:02
→ apple00: 我不是說你是XX 我是說在座的各位都是....XX 12/07 12:03
推 alkahest: 無腦縱容只會讓團體腐敗 12/07 12:03
※ chataulait:轉錄至看板 Gossiping 12/07 12:16
→ skeric: 可以推聞咯 12/07 12:30
推 kindqueen: 一顆老鼠屎讓人對社運失望 12/07 12:37
→ chataulait: 咦，同系列只有這篇可以推文嗎？ 12/07 12:37
推 qn: 推 12/07 12:39
推 sin27: 推 12/07 12:41
→ erty: 只能猜想剛剛應該是要複製水桶證據之類不小心按到解鎖吧... 12/07 12:41
推 kathy0108: 公開帳目+1 12/07 13:00
既然我這篇目前解鎖，加上板主有說回公告文是違反板規 那... 剛好板主有寫信給我說明鎖文的事情 我就在這邊告訴大家，順便讓大家討論好了 板主的意思是，大家討論的用詞越來越尖銳 怕有些板友不小心未來被人告 加上這件事八卦板已經有貼，到那邊討論受到的關注更大 我也回信告訴板主我反對鎖文的原因 一是因為這件事本來就是從女板開始的 二是因為女板的氣氛比八卦板祥和，不會動不動就罵幹或是人身攻擊 如果挪到八卦板去討論，可能更容易被人操作 雖然大家的用詞都很尖銳，但是除了那位性別歧視的之外 目前為止我不覺得有真的過當或是有觸法可能的言論 三是因為媒體比較注意八卦板 放在八卦板，萬一被炒作得亂七八糟，媒體又來斷章取義 其實問題比較大 總而言之，我覺得這件事情還是應該允許女板板友在這邊討論 不過，也請大家體諒一下板主的辛苦 批評可以，人身攻擊或是利益輸送這種罪名就拜託不要了喔 喵嗚^^
推 pam921004: 推 12/07 13:09
推 luelue: 真的，對沃草失望了。。。 12/07 13:13
推 cching1021: 推 臥草和1985真有夠扯 捐款公庫當私庫這麼理所當然的 12/07 13:13
推 yukiki: 推公開帳目 12/07 13:19
推 nightkupa: 推公開帳目並解釋捐款用途 如果使用不當就好好道歉 12/07 13:28
→ nightkupa: 在那裏說我沒辦法處理是在學連勝文切割嗎? 12/07 13:28
推 neverlight: 管板如此 還有利益輸送的話 真的是浪費錢 12/07 13:34
推 nini307: 推 太令人失望了 12/07 13:35
推 bloodfish: 推公開帳目，不要跟國民黨一樣 12/07 13:35
推 neverlight: 給這種板主利益輸送 我不如給臥草搭計程車算了 12/07 13:36
推 angel0328: 原來自掏腰包去靜坐的都是白癡啊XDD 12/07 14:42
推 llplp: 推 難看 12/07 14:59
推 jespere: 真的推 以後完全不想捐錢了 12/07 16:16
我覺得不需否定絕大多數公民團體成員的善意 今年的選舉能夠有這樣的結果，各種社會運動團體的貢獻也實在不小 其實林子大了真的什麼鳥都有 更不用說社會運動就是因為多半是自願參加 所以更難過濾、掌握參與者的背景 有時很急著缺人，更是只要有人能來就好 （木子小姐當物資組長這件事我卻不覺得如此，畢竟當時人很多不缺她一個） 重點應該不是以後從此不再支持社會運動 而是找出有問題的人或團體，以後不再支持他們就好 例如，對我來說，以後有木子小姐的團體我都會比較小心 至於沃草和1985 的部份 林雨蒼已經道歉了，雖然八卦板眾不想放過他 我卻覺得，人總是會有盲點，他也不是圖利自己，只是原來沒想清楚 現在他都認真道歉了，沒必要繼續否定、追殺他 （至於有人說他報四百多塊的車資，我覺得這個真的還好啦） 而且林雨蒼還到木子小姐的臉書留言說自己不該認為那些交通費是公事支出 光憑這一點我就覺得應該肯定他 林雨蒼至少是目前幾位關係人裡，最敢做敢當、不迴避責任的一位 木子小姐的澄清和她不變的高傲態度則是讓人越看越火 這個大家都有討論了，不必多說 不過我還是要加一句：農婦圖繼續留在那邊就是她強勢欺人的最佳證明！ 柳林的回應讓我覺得還有讓人不放心之處 例如一開始的「黑函」說（雖然他宣稱自己沒說過那是黑函） 還有木子報帳時到底柳林他們知不知道是私事報公款 這些都是尚待釐清的部份 另外就是柳林底下某位知名人士的留言，讓人看了非常憤怒 居然把木子小姐這種慣犯的行為說成是年輕人的疏失 甚至還扯國民黨貪腐來轉移焦點 我對那位先生和沃草之間的關係不了解 看看他那則留言一堆人按讚... 只能說，如果他們那個小圈圈都是持這種價值觀 我只好先把和柳林有關的團體都放在暫時不能支持的觀察名單 不過，這是我個人看待此事的態度，不是號招板友一起抵制沃草喔～ 要支持哪些社運團體，本來就是自己觀察、自己決定 ※ 編輯: chataulait (50.174.102.117), 12/07/2014 20:22:55
推 Bettymeimei: 12/07 20:08
推 po1928: 推你最後說的那些.但對沃草跟1985還是非常失望 12/07 21:08
推 emilyintel: 失望 12/07 21:31
推 Mushroom: 我本來超欣賞柳林 現在真的很不想為了老鼠屎... 12/07 21:55
推 kb81: ？ 12/07 22:17
推 thunder02: 真心覺得捐的錢被很輕易地借了又還很不開心 12/07 23:00
推 SKILOVEYOU: leron在股板我對你的好印象就是支持沃草 12/07 23:12
→ SKILOVEYOU: 但你的言論讓我覺得沃草是整個爛掉了 12/07 23:13
→ SKILOVEYOU: 此女有辦法在柯P的團隊裡這樣濫用計程車費? 12/07 23:14
→ SKILOVEYOU: 但在它處不但可以,還有人護 12/07 23:15
推 mmww: 我對於billy"呃....如果不滿意，那下次捐錢可以小心一點呀。 12/08 14:12
→ mmww: "非常非常感冒!!!!!!!!!!!!讓我整個很冷眼這組織... 12/08 14:12
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